Articles

Veganizmus és spiritualitás?

By Gary Smith on May 27, 2011

Ebben a sorozatban különböző aktivizmusban részt vevő vegánoknak teszünk fel egy kérdést, és közzétesszük a válaszaikat, hogy megmutassuk a különböző nézőpontokat ugyanabban a témában. Ez nem a “hivatásos szakértők” és gondolkodók fóruma, hanem a közösségi hangok terepe. Csatlakozzon a vitához az alábbi hozzászólásokban.

Sok vegán vallásosnak és/vagy spirituálisnak vallja magát. Ön szerint a veganizmusa a hitéből fakad, vagy fordítva? Úgy látod, hogy ezek teljesen különállóak? Hogyan tájékoztatják egymást?

A spiritualitás számomra egyszerűen az igaz és a valódi keresése. A hiedelmekre nemhogy nincs szükség, de valójában az igazi spiritualitás útjában állhatnak, és – úgy tapasztaltam – gyakran meg is teszik.

A legjobb barát, akit ezen a keresésen lehet az embernek, a teljesen nyitott elme és a rendkívüli hajlandóság arra, hogy mindent és mindenkit megkérdőjelezzen. Tehát ebben a tekintetben a spiritualitásom határozottan kapcsolódik a vegánságomhoz. A veganizmus a hajlandósággal jött létre, hogy megkérdőjelezzem a normát, és szemellenző nélkül nézzem meg, honnan származik az élelmiszer. Fájdalmas látni vagy gondolni egy szenvedő állatra, vagy megpróbálni, és egyáltalán nem gondolni a helyzetükre. Sokkal jobb érzés szeretni és tisztelni őket. És úgy tapasztaltam, hogy az étrend egészségügyi előnyei megváltoztatják az életemet.

Az egyik legjobb lelki ajándék, amit a vegánság adott nekem, hogy megmutatta nekem, hogy nem érzem jól magam, amikor megpróbálom megmondani másoknak, mi a legjobb nekik. Egyszerűen és egyszerűen, egyszerűen nem érzem helyesnek. Azt hiszem, ennek az az oka, hogy ha mélyen belenézek, akkor látom, hogy valójában nem tudom, mi a legjobb másoknak, vagy akár az állatoknak. Nem éreztem jól magam, ha úgy tettem, mintha tudnám. Persze lehet, hogy mások másképp érzik azt, amit ők tudni vélnek, és amit helyesnek éreznek, és ez tökéletes.”

Eric Milano

Eric által ajánlott linkek: The Work of Byron Katie, Satsang with Mooji, Adyashanti.org, és Benjamin Smythe

Régebben, 1975-ben, frissen kikerülve a főiskoláról, elindultam egy spirituális zarándokútra, amely New Englandből a Tennessee-i The Farmra vezetett, amely akkoriban egy spirituálisan orientált, közel ezer fős hippikommuna volt, akik etikai okokból teljesen növényi alapú étrendet követtek. Ott lettem vegetáriánus, és ez elsősorban ezeknek az embereknek a példájának volt köszönhető a Farmon, akik nyilvánvalóan egészségesek voltak, és akiket érdekelt mind az állatkínzás, mind pedig az a tény, hogy az állati eredetű élelmiszerek fogyasztása a világ éhezését okozza.

A következő körülbelül tíz évet több különböző buddhista meditációs központban töltöttem, és 1980-ban lettem vegán a tehenek és tyúkok kegyetlensége miatti aggodalomból. 1984-ben Koreában éltem zen szerzetesként, és ott egy olyan kolostorban éltem, amely már 650 éve vegán életmódot folytatott – a szerzetesek az állatok iránti együttérzésből tartózkodtak a hústól, tejtermékektől, tojástól, gyapjútól, selyemtől és bőrtől. Világosan kezdtem látni, hogy a veganizmus lényegében az ősi keleti spirituális elv, az ahimsa, azaz az erőszakmentesség kortárs változata. Az ahimsa tulajdonképpen minden vallás alapelve, és az aranyszabály és a karma egyetemes bölcsességén alapul – hogy amit vetünk, azt aratjuk: ha másoknak ártunk, magunknak ártunk, és ha másokat leigázunk, magunkat is leigázzuk. A spiritualitás a felszabadulásról szól, és ezért mindig arra hív, hogy ráébredjünk minden élet összefüggéseire, és gyakoroljuk a kedvességet és a mások iránti tiszteletet. Ezek mind előfeltételei – és természetes eredményei – annak, hogy hitelesen felismerjük alapvető természetünket, mint spirituális lények.”

Donald Watson a “vegán” kifejezés megalkotásakor pontosította, hogy a vegán életmód motivációja az állatokkal (és az emberekkel) szembeni kegyetlenségtől és kizsákmányolástól való tartózkodás. Ez az ahimsa, és mindig is ez volt az elsődleges motivációm, bár az egészség, a környezetvédelem és a spirituális megtisztulás okai is motiváltak.”

A veganizmus lényege szerint egy spirituális mozgalom, amely a minden élet összekapcsolódásának ősi bölcsességi tanításán alapul, és a mindannyiunkban lévő együttérző vágyakozáson alapul, hogy megáldjuk világunkat, és kreatívan és örömmel ünnepeljük életünket ezen a csodálatos Földön. Hálát adok mindenkinek, aki ezt az üzenetet a mindennapi életben megélte, megéli vagy meg fogja élni. Azzal, hogy ezt az üzenetet, bármilyen módon, ami számunkra rezonál, elvisszük a világunkba, segítünk felemelni az emberi tudatosságot ahhoz az igazsághoz, hogy az együttérzés és az örömteli egészség ugyanannak az éremnek a két oldala.

Dr. Will Tuttle

Autor, The World Peace Diet

www.worldpeacediet.org

A vegetarianizmusba való kezdeti belevágásomat 27 évvel ezelőtt azt mondanám, hogy inkább politikai meggyőződések inspirálták, azonban a veganizmus későbbi gyakorlását egyértelműen a spirituális gyakorlataim motiválták. Úgy érzem, hogy a spirituális meggyőződésem és a veganizmus gyakorlása kéz a kézben jár, és elválaszthatatlanok egymástól. A két spirituális hagyomány, amelyhez a leginkább kötődöm, a buddhizmus és az indián indiánok. Mindkét gyakorlat nagyra tartja az egész teremtéssel való egység gondolatát, valamint minden élet tiszteletét és megbecsülését, és ez olyasmi, aminek igyekszem minden nap, és különösen minden étkezésnél tudatában lenni.

A buddhizmusban fogadalmat teszel, hogy “megmentesz minden lényt”, ami nagyon magasztos eszmény! Miután letetted ezt a fogadalmat, hogyan támogathatod az állatok húsért való levágását, vagy rabszolgasorba taszításukat és kínzásukat a tejtermékekért és a tojásért? Igazi buddhistaként, aki véget akar vetni minden lény szenvedésének, nincs jobb módja ennek, mint a veganizmus gyakorlása. Hasonlóképpen, amikor izzasztópáholyokban veszek részt, minden kört a “Mitakuye Oyasin” (Minden kapcsolatom) kántálásával zárunk, egy lakota ima, amely minden kapcsolatod tiszteletére szól, beleértve a sziklákat, fákat, medvéket, libákat, farkasokat stb. is. Ismétlem, úgy érzem, hogy ahhoz, hogy igazán tiszteld a kapcsolataidat, nem eszed vagy rabszolgává teszed őket, hanem megengeded nekik, hogy örömben és boldogságban éljék az életüket.”

Kevin Starbard

www.peacefulway.com

Sea Shepherd Philadelphia

Nem vagyok keresztény, sem buddhista, sem jógi vagy bármilyen más címke. De a különböző vallások sok tanításához kapcsolódom: együttérzés és szeretet mindenki iránt, ahimsa, karma, mások szolgálata, tudatosság emelése, egység, hit, aranyszabály. Ezek a tanítások kéz a kézben járnak a veganizmusommal. Számomra nem különállóak, mert a veganizmusom és a spirituális meggyőződésem az egész lényem része. De inkább nem viselek címkéket. Újra és újra látom, hogy az emberek nagyon védekezővé válnak, amikor a címkéiket és kötődéseiket megkérdőjelezik. A címkék miatt nap mint nap háborúk dúlnak embereken és állatokon.

Sok ember használja a vallása címkéjét arra, hogy ártalmas dolgokat tegyen másokkal. Egy nő azt mondta nekem, hogy helytelenül ellenzem a lovas kocsikat, mert “a lovak, szamarak és öszvérek az idők kezdete óta dolgoznak nekünk, és a kis Jézust a hátukon vitték”. Megdöbbentett ez a megjegyzés. Azt hittem, hogy a kereszténység az általam fentebb felsorolt tanításokon alapul. Naivan azt hittem, hogy a legtöbb ember egyetért azzal, hogy ezek a lovak akaratuk ellenére dolgoznak, és nem akarják, hogy díszes jelmezbe öltöztessék őket, és megkorbácsolják őket. Attól, hogy valamit az idők kezdete óta csinálunk, még nem lesz helyes és megváltoztathatatlan. Számára volt egy felső határa annak, hogy mennyi együttérzést terjeszthetett. Ezt nem értem.

Gyakran olvasom vagy hallom, hogy maga a veganizmus olyan, mint egy vallás. Nekem olyan negatív érzéseim vannak a vallással kapcsolatban, ezért nehezen tudok egyetérteni ezzel a kijelentéssel. De mivel elkötelezettje vagyok ennek az életmódnak és mindannak, ami ezzel jár, azt hiszem, ez az én vallásom. A minden lény iránti együttérzés és kedvesség vallása, a vágy, hogy segítsek minden lénynek felfedezni az örömöt és a boldogságot, a gyűlölet és erőszak nélküli életmód, és a remény egy jobb jövőre minden teremtmény számára.

Christy Morgan, más néven The Blissful Chef (www.theblissfulchef.com), vegán szakács, főzőtanár, és a Blissful Bites című könyv szerzője: Vegan Meals That Nourish Mind, Body, and Planet

A következő hozzászólások a “Paradise Recovered” című blogbejegyzésből származnak, a Bold Native producereinek engedélyével:

Úgy érzem, hogy a vegán életmód számomra természetes kiterjesztése Jézus tanításainak követésének. Keresztényként hogyan is törekedhetnék a szenvedés enyhítésére, amikor épp most ettem egy nagy darab steaket egy szegény tehénből, akit a vágóhídon gyilkoltak meg a jövedelemért kétségbeesett, szakképzetlen munkások?

Az önmegtagadás és a kereszt felvétele a Krisztus követőjének hívása, és minden alkalommal, amikor nemet mondok a húsra, az emberek gúnyolódása és undoksága ellenére a tetteimmel azt mondom, hogy a szenvedés semmilyen formája nem elfogadható. És ez magában foglalja a mezőgazdasági munkásokról való megemlékezést (akiknek többnyire nincs egészségbiztosításuk, ráadásul illegálisak) éppúgy, mint a bántalmazott állatokról.

Húsvét van, és eszembe jut, hogy Jézus volt a húsvéti bárány, aki önként feláldozta magát, hogy kielégítse az igazságosság iránti igényt azokért a dolgokért, amelyekkel megsértjük Istent és egymást. A keresztre feszítés brutális halál volt, de néhány dolog, amit a vágóhídi videókon láttam, felér ezzel a fajta brutalitással. Gyakran elgondolkodtam azon, hogy mennyire érzéketlennek kell lennie valakinek ahhoz, hogy valóban keresztre feszítsen és a felismerhetetlenségig megverjen valakit. És mégis, az ipar azt követeli, hogy ilyen munkásokat hozzunk létre, hogy pontosan ezt tegyék az állatokkal. Miért? Az olcsó hamburgerekért?

Ez már nem az az idő, amikor Brown gazda kivitte a disznót hátra, mert a család éhes volt, és nem jutott máshonnan fehérjéhez, vagy amikor egy írástudás előtti zsidó család kézzel nevelt fel egy páska bárányt, hogy emlékeztessen arra, hogy a bűnnek következményei vannak – ebben az esetben egy értékes tulajdon halála. Ezeket az állatokat genetikailag mutálták, vegyszerekkel és mesterséges hormonokkal tömték tele, visszataszító körülmények közé kényszerítették, megfosztották őket minden természetes védekező képességüktől, megverték és bántalmazták őket, éheztették és kiszárították őket teherautókon, majd megnyúzták és élve kibelezték őket, miközben fejjel lefelé lógtak.

Ez megváltoztatja a húsvétra való tekintetemet. És úgy gondolom, hogy talán Jézus a keresztre feszítésével az elképzelhető legrosszabb állapotba süllyesztette magát… egy olyan állapotba, amit sok állat szenved el. Jézus önként ment a keresztjére… ezeknek a szegény állatoknak nincs más választásuk.”

Andie Redwine, a Paradise Recovered című díjnyertes független film írója/producere, amely a bibliai irgalmas szamaritánus példázat modernkori adaptációja a hitről, a toleranciáról és a lelki visszaélésről.

Emlékszem, milyen szomorú és felháborodott voltam, amikor hároméves koromban először megtudtam, hogy állatokat ölünk az élelemért. De nem voltam abban a helyzetben, hogy vitatkozzam az igazságtalansággal, amit ebben láttam. Így hát követtem a családomtól és a társadalomtól kapott programozást, és megettem, amit elém tettek. De még mindig emlékszem, hogy nagyon nagyra tartom a vegetáriánusokat, mert ők minden nap különös erőfeszítéseket tesznek az állatok megsegítésére.”

Még sok év telt el, mire ez a kérdés ismét előtérbe került. Volt feleségemmel tagjai lettünk az amerikai Humane Society of the US-nek, és időnként kaptunk olyan képeket, amelyek a haszonállatok tipikus életkörülményeit mutatták ebben az országban. Megdöbbentőnek találtam, és alig tudtam elhinni, hogy ez előfordulhat egy olyan modern, civilizált társadalomban, mint a miénk. Az is nyugtalanított, hogy milyen óriási erőforrás-pazarlással jár az állattenyésztés. Ezért fokozatosan vegetáriánus, majd egy évvel később vegán lettem.

Néhány évvel az új életmódom után elkezdtem azon gondolkodni, hogy mi a legnagyobb előnyöm a változással. Leadtam 30 felesleges kilót, és a koleszterinszintem sokat javult; nem volt többé derékfájásom; és a tejtermékek elhagyása óta teljesen megszabadultam az arcüreggyulladástól.

De a legnagyobb változásom, ami a legtöbbet jelentett számomra, a magasabb intelligenciával való kapcsolatomban és az “Egység” gondolatával és a mindennel és mindenkivel való kapcsolatommal kapcsolatos újonnan felfedezett tisztánlátásomban volt. Azt gondoltam: “Hű, tényleg van vallásom!”, és nem neveztem magam többé agnosztikusnak.”

A spirituális fejlődésemet óriási mértékben elősegítette a vegetáriánus és állatjogi aktivizmusom, valamint az, hogy minden reggel szántam egy kis időt a haszonállatokért való elmélkedésre/elmélkedésre/meditációra/imádságra. A veganizmus csodálatos gyakorlat volt számomra, és segített kitágítani a világomat messze a személyes érdeklődési körömön túlra. Első kézből tanultam meg, hogy a növényi alapú étrend felé való elmozdulás egy erőteljes, erőteljes módja annak, hogy szeressük ezt a bolygót és mindazokat, akik osztoznak rajta.”

Don Robertson

Az EarthSave Baltimore önkéntes elnöke

Az első gondolatom az a bájos George Bernard Shaw sor: “A szellemi intenzitású ember nem eszik hullákat”. Ámen! Mégis meglep, hogy azt mondod, hogy sok vegán spirituálisnak vagy vallásosnak vallja magát. Azt hiszem, a vegánok között nagyobb arányban találtam elkötelezett ateistákat, mint az általános népességben. Valójában az állatjogi aktivizmus első néhány éve mély hitvesztéssel járt. Szinte közhelyes volt – ahogy megismertem a társadalom keretét képező tömeges intézményesített állatkínzás borzalmait, azt kérdeztem, vajon létezhet-e olyan szerető Isten, aki ezt megengedné.

Az állatjogi aktivizmusom, ami a vegánságomat hajtja, valóban megnehezítheti a klasszikus vallások által bemutatott Istenbe vetett hitet. Mégis egy másfajta hitet tesz szükségessé. És ez a hit teszi lehetővé az aktivizmusomat, ezért tetszik, ahogyan fogalmazol, hogy “tájékoztatják egymást.”

Naponta jógázom, és tanulmányozom az Egy tanfolyam a csodákban című spirituális szöveget, amely hagyományos zsidó-keresztény terminológiát használ, hogy határozottan keleti eszméket mutasson be. A fő tantétel a megbocsátás. Az Egy tanfolyam a csodákban azt tanítja, hogy nem vétkezünk, hibázunk, rosszul döntünk, és mindig újra választhatunk. Mélyen hibás faj vagyunk; hideg önérdekből cselekedni természetünk része. Természetünk egy másik része, talán a legigazibb része, a szeretet.”

Az aktivizmusom meggyőzőbb, és tudom, hogy józanabb maradok, ha lemondok arról a gondolatról, hogy azok az emberek, akik még nem úgy gondolkodnak az állatok szenvedéséről, mint én, rosszak, ellenségek – mint ahogy a globális vízválság ellen küzdők igazi ellensége vagyok, ha 15 percig zuhanyzom. Ez a megbocsátóbb szemlélet a spiritualizmusomból fakad, és alapvető az aktivizmusomban.

Ha nem hiszünk abban, hogy mások is képesek megváltozni, ahogy mi magunk is változunk, akkor hogyan lehetnénk aktivisták? A spiritualizmusom, az olyan mantrák ismételgetése, mint például “A megbocsátás az én feladatom”, arra emlékeztet, hogy az emberek nem jók vagy rosszak, hanem mindannyian képesek az együttérzést választani. Ez tart engem aktivistaként a pályán. Haszontalan lennék nélküle.

Karen Dawn a Thanking the Monkey szerzője: Rethinking the Way We Treat Animals, és a DawnWatch.com állatvédő médiafigyelő oldal alapítója.

Az értékek lényünk középpontjában vannak, vagy legalábbis kellene, hogy legyenek. Egyesek számára a vallás értékek és hit kérdése (mások számára pedig származás és hagyomány kérdése). A származás és a hagyomány ellenére én nem tudnék és nem is akarnék olyan vallásos életmódot választani, amely ellentmond az értékeimnek és a hitemnek. Ezért egészen csodálatosnak találom, hogy a judaizmus valóban támogatja azokat az értékeket, amelyeket erkölcsileg a leghelyesebbnek tartok, és amelyek szerint az életemet élem, beleértve a vegán értékeket is. De hogy közvetlenebbül válaszoljak a kérdésre, a veganizmusom nem a judaizmusom eredménye, és a judaizmusom sem a veganizmusom eredménye. Mindkettő fontos az életemben, és elég jól megférnek egymás mellett, bizonyos tanításokban osztoznak, és nincs köztük ellentmondás.

A judaizmusban van, ami törvénynek számít, és van, ami hagyománynak. Bizonyára vannak olyan hagyományok a judaizmusban, amelyek nem vegánok, de ezek pusztán hagyományok, amelyek nem nyúlnak vissza a judaizmus eredetéig, nem kötelezőek, és a legtöbbször valójában a zsidók vették át nem zsidó szomszédaiktól. Ami viszont a vallásos zsidó követelményrendszer része, az nemhogy nem követel meg semmi nem vegán dolgot, de nagy része valójában gyönyörűen támogatja, sőt néha tanítja is a vegán életmódot. Még amikor a Tóra “tejjel és mézzel folyó földről” beszél, a tej, amelyről beszél, mandulatej, a méz pedig, amelyről beszél, datolyaméz.

Az étel kulturálisan fontos része a zsidó életnek. A legtöbb ünnepnek megvannak a hagyományos ételei, és azok, amelyeknek valóban van vallási jelentőségük, vegánok, vagy könnyen lehetnek vegánok – datolyamézbe mártott alma Ros Hásánákor, őszi szüreti zöldségek Szukkotkor, latkes és almaszósz Chanukakor, hamantaszen Purimkor, macesz, charoset, keserűfű, zöld zöldségek stb. Pészahkor, falafel Jom HaAtzmautkor stb.

Minden zsidó ünnep tele van pozitív üzenetekkel, amelyek teljesen egybeesnek a vegánsággal. A pészahot például a szabadság ünnepének is nevezik. Bár hagyományosan egyes zsidók a szédertányérjukon egy tojást használnak az új élet és a növekedés jelképeként, és egy lábszárcsontot a vér jelképeként, amelyet festékként használtak az ősi ajtóoszlopokon, ezek nem olyan tárgyak, amelyekre hagyományosan utal a haggada, hogy ténylegesen meg kellene enni, sőt, nem is szükséges, hogy jelen legyenek. A szimbolizáció azonban fontos, és teljesen elfogadható, ha tojás helyett avokádómagot, lábszárcsont helyett pedig céklát használunk, mivel ugyanazt szimbolizálják. Az én széderemben “A Haggada egy új világnak” című könyvet használjuk, amelyet évtizedekkel ezelőtt írtam. Ez tartalmazza az összes kötelező és leghagyományosabb peszáchi olvasmányt, de más olyan elemeket is tartalmaz, amelyek fontosak ahhoz, hogy teljesen tudatosan ünnepeljük a szabadság ilyen ünnepét.

A kedvenc napom az évben az ősi zsidó ünnep, a Tu b’Shvat. Ez egy ősi ünnep, amely az eredeti Föld napja volt. Úgy kell ünnepelni, hogy tiszteljük a földet, vigyázunk a földre, és lakomázunk a föld gyümölcseiből (és diófélékből). A zsidó naptár legszentebb szent napja a Jom Kipur. Amikor a zsinagógában a gyerekeknek szóló istentiszteleteket vezetem, minden évben felteszi valamelyik gyerek a kérdést, hogy miért van sok felnőtt a zsinagógában öv nélkül, és miért viselnek szőrös papucsot vagy vászoncipőt az ünnepi cipőjük helyett. Ez egy tökéletes alkalom arra, hogy a gyerekek megtanulják a vegán üzenetet, ami annyira része a Jom Kipurnak.

Az év legszentebb napjai közül a legszentebb napon, amikor minden bűnünkért bocsánatot kell kérnünk G-ttől, a judaizmus azt tanítja, hogy a legnagyobb bűnnek az számítana, ha G-ten egyik gyönyörű teremtményének egy részét viselnénk. Ezért Jom Kipurkor tilos állati eredetű termékeket, például bőrt viselni. Segítek a gyerekeknek felismerni, hogy ha az év legszentebb napján így lehet a legszentebb módon élni, akkor a mindennapjainkat is szentebbé tehetjük, ha az év minden napján így élünk. A vegánság a judaizmusban az ideál. Az Édenben a világ vegán volt. Amikor eljön a Mosech, a világ vegán lesz. Bár a köztes, szentségtelen időkben megengedhető, hogy ne legyünk vegánok, nincs okunk arra, hogy ne emeljük életünket szentebbé, és ne legyünk vegánok életünk mindennapjaiban. Zsidóként teljes mértékben élhetünk az értékeink szerint, mint VeJEWtariánusok.”

www.VeJEWtarian.org egy chavurah azok számára, akik aktívan zsidók és vegetáriánusok is, és mindkettőt életük fontos részének tekintik.”

Andy Mars, Ph.D., a www.KidsMakeADifference.org igazgatója, melyhez vegán táborok, egy vegán iskola és a Veg Kids szervezet tartozik

Posted in: The Thinking Vegan ConsortiumTagged: állati jogok, buddhizmus, spiritualitás, vegán
  1. Mi az első, a spiritualitás vagy a vegánság? | Az együttérzés kristályai – blogbejegyzés: Spiritualitás és veganizmus?
  2. De hol van az, hogy spirituálisan ez a legjobb? | Vegán cáfolatok – és http://www.serv-online.org/Meria-Heller.htm és http://thethinkingvegan.com/…/veganism-and-spirituality/ Személy szerint, ha van olyan spirituális tanító, aki nem vegán. Nem tudom elfogadni őket…
  3. De mi lenne, ha mindannyian vegánok lennénk… mi történne az összes állattal? | Vegán cáfolatok – naponta százezreket ölünk meg… ami azt jelenti, hogy naponta százezreket tenyésztünk. http://thethinkingvegan.com/…/veganism-and-spirituality/ – te…
  4. Veganizmus: A vallási/spirituális aspektus. – Vegan Vibez – használja a spiritualitást, mint eszközt az áhítat elnyerésére. Sok vegán azt állítja magáról, hogy spirituális vagy vallásos. A spiritualitás magában foglalja az újjáalakulást…
  5. A veganizmus egy spirituális választás | Az igazság a döntés mögött | NubiRoots – persze, egyes embereknek megvannak az okai, mint például politikai meggyőződés, vallás vagy az állatkínzás elleni állásfoglalás, de van…