RACHEL MARTIN, HOST:

Stellen Sie sich ein Boot auf einem Fluss mit Mandarinenbäumen und einem Himmel aus Marmelade vor. Jetzt stell dir vor, du wärst ein Baby. Du schaust zu deiner Mutter auf. Sie hat diese Kaleidoskop-Augen. Ziemlich abgefahren, oder? Eine neue Studie von Gehirnscans hat ergeben, dass das Gehirn von Menschen auf LSD ähnlich funktioniert wie das Gehirn von Babys. Dr. Robin Carhart-Harris vom Zentrum für Neuropsychopharmakologie des Imperial College London spricht mit uns in den Studios der BBC über diese Studie. Vielen Dank, dass Sie bei uns sind.

ROBIN CARHART-HARRIS: Mit Vergnügen.

MARTIN: Soweit ich weiß, war dies das erste Mal, dass Gehirnscans wie diese durchgeführt wurden, wobei speziell die Gehirne von Menschen untersucht wurden, die LSD konsumiert hatten. Wie viel LSD hatten Ihre Probanden genommen? Ich meine, was waren die Voraussetzungen für ein Gehirn, das Sie scannen wollten?

CARHART-HARRIS: Ja, sie mussten also mindestens eine Erfahrung mit einer psychedelischen Droge gemacht haben. Dazu gehört also LSD. Dazu gehören auch Zauberpilze und andere Gebräue wie Ayahuasca, ein Gebräu aus dem Amazonas, das psychedelische Eigenschaften hat. Wir haben ihnen eine moderate Dosis LSD verabreicht, die ungefähr dem entspricht, was man als einen „Hit“ oder einen „Blotter“ von LSD bezeichnen würde, wenn man es als Freizeitdroge einnehmen würde.

MARTIN: Welche Art von Überprüfung mussten Sie bei den Teilnehmern Ihrer Studie durchführen, denn wir sollten sagen, dass verschiedene Menschen unterschiedlich auf LSD reagieren? Es gibt Risiken, die mit dieser Droge verbunden sind.

CARHART-HARRIS: Das ist völlig richtig. Alle Drogen haben Risiken, und LSD ist da keine Ausnahme. Eines der Risiken besteht darin, dass man jemanden rekrutieren könnte, der psychologisch anfällig ist. Deshalb sind wir sehr, sehr vorsichtig, wenn wir unsere Freiwilligen rekrutieren, um sicherzustellen, dass sie einen soliden psychologischen Hintergrund haben. Sie haben keine persönliche oder familiäre Vorgeschichte mit psychotischen Störungen – also so etwas wie Schizophrenie. Wir lassen sie von einem Psychiater beurteilen. Wir beurteilen auch ihren Gesundheitszustand. Sie werden also sehr gründlich untersucht.

MARTIN: Ja. Okay, kommen wir zu der großen Enthüllung, dass sich das Gehirn von Menschen, die LSD nehmen, in ein Babyhirn verwandelt. Was bedeutet das (Gelächter)? Und wie sieht das aus?

CARHART-HARRIS: Also lasst uns nachdenken. Wie ist es, ein Baby zu sein? Wie ist es, ein Kind zu sein? Unsere Gefühle gehen auf und ab. In der einen Minute sind wir vielleicht in einem glücklichen, ekstatischen Zustand, kichern, finden alles lustig und albern – ähnliche Dinge passieren auf Psychedelika – und in der nächsten Minute gibt es eine plötzliche Veränderung und wir heulen uns die Augen aus, verstehen Sie? Ähnliche emotionale Empfindsamkeiten und hyper-imaginative Prozesse treten bei Psychedelika auf.

Etwas ganz Faszinierendes ist auch das Gefühl des Staunens, das Gefühl der Ehrfurcht, das man bei Psychedelika sicherlich erlebt. Manchmal wird es auf eine mystische oder spirituelle Weise umrahmt. Aber es ist interessant, wenn man sich die Literatur anschaut, vor allem jemanden wie William Wordsworth, der über den Zustand des Säuglings als eine Art himmlischen Zustand spricht, in dem wir in gewisser Weise näher an dem sind, was man als Gott bezeichnen würde.

MARTIN: Was machen Sie mit diesen Informationen? Ist es einfach nur interessant? Was können Sie jetzt mit diesem Wissen tun?

CARHART-HARRIS: Es ist interessant. Aber wir machen das nicht nur, um herauszufinden, wie LSD im Gehirn wirkt. Denken wir an Psychopathologien oder psychische Störungen. Denken wir an etwas wie Depressionen oder vielleicht an etwas wie Sucht. Bestimmte Muster, bestimmte Konfigurationen im Gehirn können sich übermäßig verstärken. Dadurch wird die Bandbreite der Gehirnaktivität eingeschränkt und begrenzt. Wenn man diese sehr schwächenden Störungen hat, könnte man vielleicht so etwas wie LSD einführen, das eine Art Fenster der Plastizität oder Formbarkeit einführt – im Wesentlichen Bedingungen für Veränderungen -, um zu versuchen, diese eingefahrenen Muster aufzulösen.

Und wenn dies mit sorgfältiger Vorbereitung geschieht, mit begleitender Psychotherapie und sorgfältiger Aufarbeitung der LSD-Erfahrungen und Gesprächen über das Erlebte, haben wir gesehen und andere haben gesehen, dass es tatsächlich für gute Zwecke eingesetzt werden kann.

MARTIN: Dr. Robin Carhart-Harris vom Imperial College London. Vielen Dank für das Gespräch mit uns.

CARHART-HARRIS: Vielen Dank.

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